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Salto del Apoquindo vía San Carlos de Apoquindo

2011-02-12T14:18:09Z

Pepe: ''Véase también Salto del Apoquindo''

:''Véase también [[Salto del Apoquindo]]''
{{Trekking Chile}}
{{Mountain Bike Chile}}

<table border=0 CELLPADDING =20>
<tr>
<td rowspan=2><googlemap version="0.9" lat="-33.42" lon="-70.49" zoom="13" width="480" height="490" type="terrain">
http://www.wikiexplora.com/kml/Saltos_del_Apoquindo_via_San_Carlos-Carpay.kml
</googlemap></td>
</tr>
<tr>
<td>__TOC__</td>
</tr>
</table>

==Epoca adecuada==

Esta ruta se puede hacer durante todo el año, sin embargo se disfrutará más entre los meses de octubre y diciembre por la vegetación y el mayor caudal del estero (y por ende del salto).

{{Acceso San Carlos de Apoquindo}}

==Descripción de la ruta==

Es importante destacar que la descripción que se hace a continuación fue hecha por alguien que fue en bicicleta y por esta razón es que se hace mención a este medio de transporte. Para hacer la ruta a pie se sigue EXACTAMENTE el mismo camino, por lo que esta descripción es igual de útil. La única diferencia es que donde la bicicleta puede tener aguna dificultad, el caminante no tendrá problemas (como en alguna subida).

La ruta comienza en el recinto del estadio, pasadas las canchas de tenis hacia el sector de las caballerizas. Es ahí donde comienza una serie de senderos que se internan hacia los cerros.

Al comenzar el camino este es bastante ancho y con una pendiente fácil. En el inicio se debe partir en dirección E para luego tomar la dirección SE hacia los pies del cerro Alto las Vizcachas.
[[Imagen:Ruta_Salto_de_Apoquindo_San_Carlos_Carpay.JPG|thumb|250px|left|Ruta San Carlos de Apoquindo - Carpay]]
Despúes de unos 2 km de andar este camino comienza a encajonarse entre el cerro antes mencionado y el morro de Las Papas. La pendiente aumenta poco a poco hasta llegar a un punto en que derechamente se remonta la ladera del morro hasta llegar al filo en la parte superior de este siempre en dirección al portezuelo (es muy probable que este último trecho se deba hacer con la bici en el hombro).
El camino por el filo sigue siendo claro (seguramente se cruzaran personas a pie), aunque en algunos lugares sumamente difícil con pendientes muy pronunciadas y pedregosas. Al avanzar unos 800m se encuentra un cerco de alambre de puas que está en el suelo. Es en este punto que se debe abandonar el filo y doblar hacia el S para comenzar la bajada hacia la quebrada de Ramón. Esta bajada es complicada por su inclinación y por lo suelto del terreno.
[[Imagen:Perfil_Carpay.png|thumb|250px|right|Perfil San Carlos de Apoquindo - Carpay]]
Una vez que concluye esta bajada comienza la parte más sencilla del trayecto. Al poco andar ya se puede apreciar el salto a lo lejos y el estero Ramón en el fondo de la quebrada. El camino sigue estando bien marcado y mantiene una inclinación moderada permitiendo un pedaleo bastante agradable. El camino sigue bordeando el estero hasta llegar al pto. en que se debe cruzar. Esto suecede a unos 50m del salto mismo (el cruce es muy sencillo). En el campamaneto se debe dejar la bici y se caminan unos 40m para llegar a la hermosa caída de agua.
Para la vuelta se debe dejar el campamanto en dirección SO, siguiendo la huella que se encuentra fácilmente. El camino cruza el estero de Ramón (el del salto es sólo un afluente de este) y dobla en sentido N (como bajando hacia Stgo.). Después de avanzar unos 300m aparece ante nostros un hito de madera junto a un ancho camino vehicular. Intuitivamente uno tiende a seguir el N porque es la dirección de donde uno venía (San Carlos de Apoquindo), pero para salir por Carpay se debe avanzar hacia el S, subiendo un poco más. Si se avanza hacia el N o NO, se seguirá la [[Salto del Apoquindo|ruta hacia el Parque Aguas de Ramón]]. Lo que en principio sólo parece una huella se va convirtiendo en un camino de autos (en desuso) muy claro que lleva directamente hacía La Reina. El camino está en muy malas condiciones y claramente no puede ser utilizado por autos en la actualidad, pero para un ciclista no debiera presentar mayores dificultades (sólo hay que tener cuidado con la gran cantidad de piedras de mediano tamaño que cubren el camino de incio a fin). Ya llegando a la ciudad de vuelta se debe cruzar un portón de baja altura que corta el camino, después del cual se tiene una vista espectacular de Stgo. Desde este punto sólo restan unos 3 km para llegar a la calle Alvaro Casanova (se sale atravesando un sector residencial privado en calle Carpay).

==Tiempo esperado==
* '''Mountain Bike''': A un ritmo normal este paseo debiera tomar entre 4 y 5 horas.
* '''Trekking''': 6 horas (Entrando y saliendo por San Carlos).

==Permisos / Tarifas==
* Esta ruta no requiere permisos ni se cobra entrada si se entra por San Carlos de Apoquindo, sin embargo si se sale por Carpay se debe atravesar un cerco de púas probando de que se estaba en propiedad privada. Luego al salir de la comunidad de Carpay se debe solicitar a un guardia que abra un portón automático, que no presentará problemas para la salida, sin embargo si se quiere entrar vía esta ruta se debe pedir autorización a Mariana Salinas, de la junta de vecinos, al fono:

==Recomendaciones==
* Esta descripción está hecha pensando en alguien que va en bicicleta. En caso de ir caminando se recomienda entrar y salir por San Carlos.
* Que la ruta esté descrita en sentido San Carlos - Carpay (pensando en bicicleta) es sólo referencial. La ventaja de hacerla de esta forma es que al salir por Carpay no hay necesidad de pedir permiso, como si se debe hacer (aunque probablemente se deba ver caso a caso) para entrar. Por otro lado la gracia de entrar por Carpay es que se puede pedalear casi toda la ruta ya que los tramos que se hacen a pie subiendo desde San Carlos se pueden hacer sobre la bici si uno va de bajada.
* Puede ser útil llevar dos caramagiolas ya que durante la parte más dura del trayecto no hay agua (San Carlos). Esto no es estrictamente necesario.
* Llevar varios parches y/o camaras de repuesto porque los pinchazos son casi seguros.
* Un par de guantes son muy bienvenidos sobre todo para protegerse de la vegetación que en partes estrecha el camino.

==Cabalgata guiada==
Es posible realizar esta cabalgata guiada, llamando a don Segundo Cantillana al teléfono 82782816. Organiza paseos para grupos, pudiendo incluir más de 15 caballos. A modo referencial, don Segundo cobra $15.000 por caballo-día, a lo que debe sumarse el caballo de él por el mismo precio, y en algunos casos una mula por un precio similar, cuando se lleva más carga.

==Waypoints en Google Earth==
*[[Media:Salto_del_Apoquindo_vía_San_Carlos_-_Carpay.kmz|Waypoints de la ruta Salto de Apoquindo]].<br> {{Descargar waypoints}}

==Galería de fotos==
<gallery>
Image:Camino_al_Alto_las_Vizcachas_1.JPG|Cerca de San Carlos, antes de subir hacia el portezuelo. 4-10-2009
Image:Llegando_al_portezuelo_del_Alto_las_Vizcachas.JPG|Cerca del portezuelo mirando hacia Stgo. 4-10-2009
Image:Parte_final_subida_del_portezuelo_del_Alto_Vizcachas.JPG|Parte final de la subida al portezuelo del Alto Las Vizcachas. La Sierra de Ramón aparece nevada en segundo plano. 4-10-2009
Image:Bajada_desde_el_portezuelo_del_Alto_las_Vizcachas.JPG|Bajando del portezuelo hacia el lado de la Quebrada de Ramón. 4-10-2009
Image:Mirador_del_Salto_del_Apoquindo.JPG|Vista del Salto de Apoquindo desde la ladera del Alto las Vizcachas. 4-10-2009
Image:Salto_del_Apoquindo.JPG|Salto del Apoquindo. 4-10-2009
Image:Campamento_Salto_del_Apoquindo.JPG|Zona al lado del salto donde se puede acampar. 4-10-2009
Image:Enfilando_hacia_Carpay.JPG|Dejando atrás el salto, enfilando hacia Carpay. 4-10-2009
Image:Atardecer_desde_Carpay.JPG|Vista de Stgo. Última parte del recorrido. 4-10-2009
</gallery>

==Enlaces relacionados==
*[http://www.protege.cl/ Proyecto Protege]

{{Trekkings Chile}}
{{Mountain Bikes Chile}}

Salto del Apoquindo vía San Carlos de Apoquindo

2011-02-12T14:12:06Z

Pepe: /* Descripción de la ruta */ más formal

{{Trekking Chile}}
{{Mountain Bike Chile}}

<table border=0 CELLPADDING =20>
<tr>
<td rowspan=2><googlemap version="0.9" lat="-33.42" lon="-70.49" zoom="13" width="480" height="490" type="terrain">
http://www.wikiexplora.com/kml/Saltos_del_Apoquindo_via_San_Carlos-Carpay.kml
</googlemap></td>
</tr>
<tr>
<td>__TOC__</td>
</tr>
</table>

==Epoca adecuada==

Esta ruta se puede hacer durante todo el año, sin embargo se disfrutará más entre los meses de octubre y diciembre por la vegetación y el mayor caudal del estero (y por ende del salto).

{{Acceso San Carlos de Apoquindo}}

==Descripción de la ruta==

Es importante destacar que la descripción que se hace a continuación fue hecha por alguien que fue en bicicleta y por esta razón es que se hace mención a este medio de transporte. Para hacer la ruta a pie se sigue EXACTAMENTE el mismo camino, por lo que esta descripción es igual de útil. La única diferencia es que donde la bicicleta puede tener aguna dificultad, el caminante no tendrá problemas (como en alguna subida).

La ruta comienza en el recinto del estadio, pasadas las canchas de tenis hacia el sector de las caballerizas. Es ahí donde comienza una serie de senderos que se internan hacia los cerros.

Al comenzar el camino este es bastante ancho y con una pendiente fácil. En el inicio se debe partir en dirección E para luego tomar la dirección SE hacia los pies del cerro Alto las Vizcachas.
[[Imagen:Ruta_Salto_de_Apoquindo_San_Carlos_Carpay.JPG|thumb|250px|left|Ruta San Carlos de Apoquindo - Carpay]]
Despúes de unos 2 km de andar este camino comienza a encajonarse entre el cerro antes mencionado y el morro de Las Papas. La pendiente aumenta poco a poco hasta llegar a un punto en que derechamente se remonta la ladera del morro hasta llegar al filo en la parte superior de este siempre en dirección al portezuelo (es muy probable que este último trecho se deba hacer con la bici en el hombro).
El camino por el filo sigue siendo claro (seguramente se cruzaran personas a pie), aunque en algunos lugares sumamente difícil con pendientes muy pronunciadas y pedregosas. Al avanzar unos 800m se encuentra un cerco de alambre de puas que está en el suelo. Es en este punto que se debe abandonar el filo y doblar hacia el S para comenzar la bajada hacia la quebrada de Ramón. Esta bajada es complicada por su inclinación y por lo suelto del terreno.
[[Imagen:Perfil_Carpay.png|thumb|250px|right|Perfil San Carlos de Apoquindo - Carpay]]
Una vez que concluye esta bajada comienza la parte más sencilla del trayecto. Al poco andar ya se puede apreciar el salto a lo lejos y el estero Ramón en el fondo de la quebrada. El camino sigue estando bien marcado y mantiene una inclinación moderada permitiendo un pedaleo bastante agradable. El camino sigue bordeando el estero hasta llegar al pto. en que se debe cruzar. Esto suecede a unos 50m del salto mismo (el cruce es muy sencillo). En el campamaneto se debe dejar la bici y se caminan unos 40m para llegar a la hermosa caída de agua.
Para la vuelta se debe dejar el campamanto en dirección SO, siguiendo la huella que se encuentra fácilmente. El camino cruza el estero de Ramón (el del salto es sólo un afluente de este) y dobla en sentido N (como bajando hacia Stgo.). Después de avanzar unos 300m aparece ante nostros un hito de madera junto a un ancho camino vehicular. Intuitivamente uno tiende a seguir el N porque es la dirección de donde uno venía (San Carlos de Apoquindo), pero para salir por Carpay se debe avanzar hacia el S, subiendo un poco más. Si se avanza hacia el N o NO, se seguirá la [[Salto del Apoquindo|ruta hacia el Parque Aguas de Ramón]]. Lo que en principio sólo parece una huella se va convirtiendo en un camino de autos (en desuso) muy claro que lleva directamente hacía La Reina. El camino está en muy malas condiciones y claramente no puede ser utilizado por autos en la actualidad, pero para un ciclista no debiera presentar mayores dificultades (sólo hay que tener cuidado con la gran cantidad de piedras de mediano tamaño que cubren el camino de incio a fin). Ya llegando a la ciudad de vuelta se debe cruzar un portón de baja altura que corta el camino, después del cual se tiene una vista espectacular de Stgo. Desde este punto sólo restan unos 3 km para llegar a la calle Alvaro Casanova (se sale atravesando un sector residencial privado en calle Carpay).

==Tiempo esperado==
* '''Mountain Bike''': A un ritmo normal este paseo debiera tomar entre 4 y 5 horas.
* '''Trekking''': 6 horas (Entrando y saliendo por San Carlos).

==Permisos / Tarifas==
* Esta ruta no requiere permisos ni se cobra entrada si se entra por San Carlos de Apoquindo, sin embargo si se sale por Carpay se debe atravesar un cerco de púas probando de que se estaba en propiedad privada. Luego al salir de la comunidad de Carpay se debe solicitar a un guardia que abra un portón automático, que no presentará problemas para la salida, sin embargo si se quiere entrar vía esta ruta se debe pedir autorización a Mariana Salinas, de la junta de vecinos, al fono:

==Recomendaciones==
* Esta descripción está hecha pensando en alguien que va en bicicleta. En caso de ir caminando se recomienda entrar y salir por San Carlos.
* Que la ruta esté descrita en sentido San Carlos - Carpay (pensando en bicicleta) es sólo referencial. La ventaja de hacerla de esta forma es que al salir por Carpay no hay necesidad de pedir permiso, como si se debe hacer (aunque probablemente se deba ver caso a caso) para entrar. Por otro lado la gracia de entrar por Carpay es que se puede pedalear casi toda la ruta ya que los tramos que se hacen a pie subiendo desde San Carlos se pueden hacer sobre la bici si uno va de bajada.
* Puede ser útil llevar dos caramagiolas ya que durante la parte más dura del trayecto no hay agua (San Carlos). Esto no es estrictamente necesario.
* Llevar varios parches y/o camaras de repuesto porque los pinchazos son casi seguros.
* Un par de guantes son muy bienvenidos sobre todo para protegerse de la vegetación que en partes estrecha el camino.

==Cabalgata guiada==
Es posible realizar esta cabalgata guiada, llamando a don Segundo Cantillana al teléfono 82782816. Organiza paseos para grupos, pudiendo incluir más de 15 caballos. A modo referencial, don Segundo cobra $15.000 por caballo-día, a lo que debe sumarse el caballo de él por el mismo precio, y en algunos casos una mula por un precio similar, cuando se lleva más carga.

==Waypoints en Google Earth==
*[[Media:Salto_del_Apoquindo_vía_San_Carlos_-_Carpay.kmz|Waypoints de la ruta Salto de Apoquindo]].<br> {{Descargar waypoints}}

==Galería de fotos==
<gallery>
Image:Camino_al_Alto_las_Vizcachas_1.JPG|Cerca de San Carlos, antes de subir hacia el portezuelo. 4-10-2009
Image:Llegando_al_portezuelo_del_Alto_las_Vizcachas.JPG|Cerca del portezuelo mirando hacia Stgo. 4-10-2009
Image:Parte_final_subida_del_portezuelo_del_Alto_Vizcachas.JPG|Parte final de la subida al portezuelo del Alto Las Vizcachas. La Sierra de Ramón aparece nevada en segundo plano. 4-10-2009
Image:Bajada_desde_el_portezuelo_del_Alto_las_Vizcachas.JPG|Bajando del portezuelo hacia el lado de la Quebrada de Ramón. 4-10-2009
Image:Mirador_del_Salto_del_Apoquindo.JPG|Vista del Salto de Apoquindo desde la ladera del Alto las Vizcachas. 4-10-2009
Image:Salto_del_Apoquindo.JPG|Salto del Apoquindo. 4-10-2009
Image:Campamento_Salto_del_Apoquindo.JPG|Zona al lado del salto donde se puede acampar. 4-10-2009
Image:Enfilando_hacia_Carpay.JPG|Dejando atrás el salto, enfilando hacia Carpay. 4-10-2009
Image:Atardecer_desde_Carpay.JPG|Vista de Stgo. Última parte del recorrido. 4-10-2009
</gallery>

==Enlaces relacionados==
*[http://www.protege.cl/ Proyecto Protege]

{{Trekkings Chile}}
{{Mountain Bikes Chile}}

Salto del Apoquindo

2011-02-12T14:09:50Z

Pepe: /* Descripción de la ruta */ +n

{{Trekking Chile}}
<table border=0 CELLPADDING =20>
<tr>
<td rowspan=2><googlemap version="0.9" lat="-33.42" lon="-70.49" zoom="13" width="480" height="390" type="terrain">
http://www.wikiexplora.com/kml/Salto_del_Apoquindo-La_Reina.kml
</googlemap></td>
</tr>
<tr>
<td>__TOC__</td>
</tr>
</table>

==Epoca adecuada==
[[Imagen:Perfil_salto_del_Apoquindo.png|thumb|250px|right|Perfil ruta Salto del Apoquindo desde Aguas de Ramón hasta la cascada. Para ver desde las cascada hasta San Carlos de Apoquindo hacer click '''[[:Image:Perfil_Carpay.png|acá]]''' (perfil en sentido contrario)]]
Todo el año. Ideal entre fines de agosto octubre, cuando el terreno está verde. Mejor en octubre, con las floraciones. Entre enero y abril es posible, pero es bastante árido.

==Acceso en auto y estado del camino==
Se debe subir por calle Valenzuela Puelma hasta metros antes del cruce con Onofre Jarpa, hasta las instalaciones que Aguas Andinas tiene en el valle.

*[http://maps.google.cl/?ie=UTF8&ll=-33.433859,-70.518934&spn=0.003984,0.009613&t=h&z=17 Ver acceso a este trekking en Google Maps]

===Acceso en transporte público y autostop===

Se puede llegar hasta Valenzuela Puelma con Padre Hurtado, desde Francisco Bilbao con Vespucio se debe tomar la D08 dirección oriente.desde Padre H. con V. Puelma se camina o quizás un colectivo o taxi los puede llevar hasta las cercanías de Aguas andinas otra alternativa es desde Metro Príncipe de Gales tomar la micro 412 en dirección sur y bajarse en Valenzuela Llanos con Principe de gales y caminar hasta Onofre Jarpa.

==Descripción de la ruta==

En las oficinas del Parque Natural Aguas de Ramón, de Aguas Andinas, hay un mapa esquemático de la zona, donde se muestra el Salto del Apoquindo. Justo detrás de éste comienza un sendero, que parte cruzando el Estero de Ramón por un puente de madera, y que luego pasa junto al camino vehicular que avanza algunos metros más (pero es más corto el sendero). Se debe continuar por el sendero a lo largo de la ladera sur del valle, ganando poca altura. La ruta se interna luego en bosques de boldos, maitenes y peumos [[Imagen:Bosque salto apoquindo.jpg|thumb|200px|right|En el bosque mediterráneo. Octubre de 2007]] y cruza por primera vez el estero, para llegar a un agradable bosque de peumos junto al estero. Este lugar se llama Paso Los Peumos (curiosamente, pues no es un [[Glosario#p|paso]]) y marca el fin del "Tramo 1" y el comienzo del "Tramo 2" . Aparece luego un ascenso pronunciado. Pocos minutos después, el sendero vuelve a cruzar el estero y retoma la ribera sur. Continúa luego por esta zona del [[Imagen:Valle apoquindo.jpg|thumb|200px|left|Valle del Apoquindo desde el zigzag final, foto tomada hacia el oese. 10/07]]valle, girando un poco hacia el sur para rodear la quebrada Quillayes, la que llevará algo de agua en invierno y primavera. Desde este punto, la ruta comienza un ascenso más marcado, [[Imagen:Salto del Apoquindo.jpg|thumb|200px|right|Salto previo al Salto del Apoquindo, foto tomada hacia el norte. 10/07]] y zigzaguea entre matorrales dispersos. Tras cerca de dos horas y media desde el auto, y a 1416m, se alcanza el Mirador del Encañado, un lugar provisto de barandas de madera que permite apreciar dos cascadas previas al Salto del Apoquindo, ubicadas en la ladera sur, al otro lado del estero. Están lejanas y son y menos espectaculares que el destino final. Este punto marca el fin del "Tramo 2" y el inicio del "3". Luego se debe seguir subiendo por la ladera pocos metros más, hasta alcanzar la gran planicie que antecede al salto. A 520 metros del mirador hay un cartel que señala "Tramo 3", y desde donde se continúa por un camino vehicular abandonado, que conduce hasta Carpay, en Peñalolén (Ver [[Salto del Apoquindo vía San Carlos - Carpay]]). Se debe avanzar hacia el sur 930 metros por este camino vehicular hasta un hito de madera que se ubica en la mitad de la huella. Este hito es importante, porque marca el punto donde se debe dejar el camino vehicular y doblar a la izquierda, que de otra manera no sería fácil reconocer (pese a que la cascada ya es visible hacia el este desde este punto). La ruta entonces baja hacia el estero -que se encuentra en una profunda quebrada- y luego avanza paralelo a él sin cruzarlo. Se debe atravesar una franja de vegetación que está contigua al acantilado, por un paso muy estrecho entre las ramas. Poco después de este cruce. el sendero cruza el estero por tercera vez. Le sigue una cuesta muy abrupta y resbaladiza que permite volver a la planicie. Desde ahí son 450 metros más por un agradable sendero hasta el Salto del Apoquindo y la arboleda que se encuentra a sus pies. Es posible volver por la misma ruta, [[Salto del Apoquindo vía San Carlos - Carpay|por Carpay]] o en dirección a [[Salto del Apoquindo vía San Carlos - Carpay|San Carlos de Apoquindo]]. Ambas opciones se muestran en el mapa de más arriba (el salto mismo se ubica en el extremo derecho -este- de las rutas).
[[Imagen:Salto_del_Apoquindo.JPG|thumb|150px|left|Salto del Apoquindo]]
[[Imagen:Campamento_Salto_del_Apoquindo.JPG|thumb|150px|right|Campamento Salto del Apoquindo]]

===Tiempo esperado===
Los siguientes son los (muy conservadores) tiempos indicados a la entrada del parque
*'''Tramo 1''': 1h
*'''Tramo 2''': 1h 15'
*'''Tramo 3''': 50'

Considerar además 1h 30' para bajar.

Si se retorna por San Carlos de Apoquindo, considerar 2h 30'
Si se retorna por Carpay, considerar 3h

==Permisos / Tarifas==
* Para poder acceder a este sendero es recomendable, aunque no obligación, ir con guías del Parque Aguas de Ramón. Las salidas son hasta las 10 de la mañana los sábados, domingos y festivo. Se puede inscribir en el momento de la entrada o hacerlo con anticipación a través de [http://www.protege.cl/aguas_de_ramon/ficha_personas.php esta ficha]. También se puede llamar a alguno de los siguientes teléfonos: 2750171 - 2750112 - 2735204. Se cobra $ 1.500 por adulto, niños y 3ª edad el valor es de $ 500. Si se quiere ir en días de semana, se debe establecer un convenio especial (lo que se orienta a empresas y establecimientos educacionales. Ver [http://www.protege.cl/aguas_de_ramon/ficha_instituciones.php este link para empresas] y [http://www.protege.cl/aguas_de_ramon/ficha_escuelas.php este link para establecimientos educacionales]).

En todas las paginas se indica como horario de apertura 09:00, pero en rigor a las 08:00 ya se puede comenzar a subir y a esa hora también comienzan a llegar los guías.

Si toda esta "permisería" le parece muy burocrática, está la muy recomendable opción de partir por [[Salto del Apoquindo vía San Carlos - Carpay|la ruta desde San Carlos de Apoquindo]], que no requiere permisos ni se cobra entrada, pero que es más larga.

==Waypoints en Google Earth==
[[Media:Salto_del_Apoquindo_-_La_Reina.kmz|Ruta del Salto Apoquindo, incluyendo retorno por San Carlos de Apoquindo]] {{Descargar waypoints}}
{{Trekkings Chile}}

==Enlaces relacionados==
*[http://www.protege.cl/ Proyecto Protege]

Discusión:Salto del Apoquindo

2011-02-12T14:08:53Z

Pepe: Página creada con 'Los tiempos muy conservadores que se mencionan ¿son muy relajados o para gente que camina muy rápido? ~~~~'

Los tiempos muy conservadores que se mencionan ¿son muy relajados o para gente que camina muy rápido? [[Usuario:Pepe|Pepe]] 11:08 12 feb 2011 (CLST)